figurafestés

figurafestés

Gondolatok a Golden Gobbo zsűrizéséről

2012. december 11. - MA5X

Előszó
Igazából a bejegyzés két három ok miatt született.
- Hogy leírjam a véleményemet a felmerült kritikákról (amit nekem is mondtak és amit csak visszahallok a többi zsűritagtól)
- Hogy válaszolni tudjak egy gyakori kérdésre: mi volt a hiba amiért nem lettem dobogós
- Leginkább magamnak, hogy leírjam, hogy mik a tapasztalataim a többi zsűritagról.

Ami fontos: amit itt írok az az én magánvéleményem / élményem. Eléggé esélyes, hogy a többi zsűritag másképp látja / látta a dolgokat, máshogy élte meg őket. Így őket nem ér ezen bejegyzés alapján b*szogatni.



Kritikákra röviden
WolfG-től 2 amit direktben mondott:
- Zsűri nem volt a toppon, túl szubjektív volt, pl. hibás kategóriában levő figurák sem tűntek fel nekik: Háát erre sokat nem tudok reagálni. Egyrészt én sosem hittem, hogy lehet objektíven zsűrizni, másrészt (ahogy késöbb írom is) a 3 tagból legalább kettő olyan volt, akinek a színharmónia és ötlet többet ért, mint az, hogy van-e a figurán blacklining vagy egy extra, fölösleges szabadkézi ábra (Saját esetben ez kb 60% vs 40%)A hibás kategóriánál igaza van, de őszintén én pl nem figyeltem ilyet. Abból indultam ki, hogy aki leadta, az abba a kategóriába kérte, ahova tartozik. Emiatt 0 ilyen ellenőrzést tettem.
- Sima figura a diorámák között: nos ebben én is hibás vagyok, főképp, mert az én figuráim voltak, de a kiirás szerint: "1 v több figura egy apró jelenetben" és ezt nem borította fel egyik sem. Egyszerűen, ami valakinek csak dísztalp, az másnak már dioráma.

Kategóriák (avagy mi volt a hiba a figurámban)
Nos a rövid válasz: leginkább semmi, egyszerűen volt más nevező ami a zsűritagok jobbnak itéltek valamilyen ok(használt színek, átmenet minősége, ötletesség/konverzió) miatt. De kategóriánként leírva, hogy mi miért lett választva.

Nº1: Serdülő kategória (serdülő)
Itt nem volt igazán nehéz dolgunk. Mindössze 2 nevező volt és bár a 2 ork egymás gyepálása jobb ötlet volt, de a másik nevezőnél levő SM szebben volt megcsinálva. Ez el is döntötte a sorrendet.

Nº2: Fantasy hős (amatőr)
Kelian Durak: Az NMM páncél volt az egyik legnagyobb ereje, de mellette a talp is nagyon hozzáillő volt.
Aiona (ha jól emlékszek a figura nevére): először nem vettem figyelembe, de... jobban megnézve a ruháját és a hátán levő csontok festését nem lehetett nem dobogóra rakni. Egyszerűen nagyon jól sikerül darab volt.
Törpe lord: Ami igazán eladta, az a nagyon tiszta és erős kontrasztos festés.
Itt még megemlíteném a dark-elf varázslónőt, aminek a ruhája és bőre szerintem nagyon szépre meg lett csinálva és a ruhán levő apró minta sokat dobott rajta.
Továbbá amit még sajnálok, hogy nem került végül dobogóra, az a Gitáros halál, amin a fekete csuha és a gitár maga is nagyon szépen kidolgozott volt.

Nº3: Fantasy regiment (amatőr)
Undertakers: a kékes színben megcsillanó fekete ruhák, amik eladták őket. Szépek voltak a talpak és az apró szabadkézi dolgok is, de akkor is a ruhák festése ami nagyon megfogott.
Demigriffek: a fémek és a griffek páncéljának a vöröse ami kiemelte a mezőnyből, majd az elkapkodott 2 lovas (a 3-ik nagyon jó volt) ami elvette tőle az aranyat.
Skaven: őszintén nekem nem voltak kedvenceim, de a nem eltúlzott fény effekt és az azért szépen megvalósított csuhák miatt lett beválasztva. A festett zászló és a kopott/antikolt fémek is az előnyére váltak.

Nº4: Sci-fi hős (amatőr)
DV Káplán: tiszta, egyenes és erős élek, kellően sötét hangulat (színekkel elérve), tényleg beleillik a háttérvilágról alkotott elképzelésbe, mintha tényleg onnan lépett volna ki.
Ha jól tudom Kabuki figura: fémek és megvalósítás is megkapó volt. Kopások/rozsda is teljesen a helyén volt, így gyorsan lett a zsűri kedvence (kivéve Svindlernél, neki inkább a türkíz figura volt a kedvesebb)
Ahrimann: nos engem lehet megkövezni, mivel eredetileg nem lett volna benn a dobogósok között, de a ruhán levő kék átmenetei és a fémek világosítása miatt érveltem mellette.

Nº5: Sci-fi szakasz (amatőr)
Demonvadászok azért kerültek előre, mert egyenként is szép, karakteresen kifestett figurák voltak és bár 2 ugyanolyan igazából nem volt, de mégis egységes csapatot alkottak.
Deathwing Svindler és Szabi miatt lett választva, nekem a másik világosabb és tisztább megjelenésű DW tetszett.
SW Termik, ahogy előben mondták a többiek: szépen megcsinált, nem fölöslegesen túlcsicsázott figurák, amik újat adtak azzal, hogy nem a rajzfilmes/mesés színvilágot hozták, hanem egy egészen valóságközelit. És bár távolról nem látszott rajtuk, de közelről megnézve a festés minősége is jó volt.

Nº6: Szörnyek (amatőr)
Itt a zombisárkány lett az első. Ami nagyon felé döntötte a mérleget az a különféle anyagok utánzása (pl. fényes lakkal a még nedves vérző részeken) a szárnyakon az átmenetek és számomra leginkább a csontok festése. Az összes csontról simán el tudtam volna hinni, hogy rendes, öreg csontokkal lett helyettesítve a műanyag. Pókoknál (mert kettő volt) 1 dolog döntött igazán. A rajtuk ülő kis goblinok megvalósítása (bár szvsz a pók szinei és átmenetei is jobbak voltak a győztesnél. A szellemfogatnál az alsó rész légiességet jól megformázó festése és a rajta ülők kellően kontrasztos megjelenítése volt a döntő. Itt kontrasztnál 2 is volt (légies-pasztell-tompa  vs erős-tiszta szinek és a ruhákon belül kellő sötét-világos).

Nº7: Harci gépek és tankok (amatőr)
Itt az első hely nyilvánvaló volt. Az Ogre ágyúval nagyon vitt mindent. Szép fémek, átmenetek, bőr, kellemes összhatás. Így csak a 2-3-ik helyen kellett vitatkozni. Itt a goblinok a lépegető ötlete miatt került előre a második helyre, mondhatni a figura eladta önmagát. Többieknek lehet, hogy van más és jobb okuk is rá, de nekem ez maradt meg leginkább róla emléknek.
Amin sokat vitáztunk azok a dreadnoughtok voltak. A Nurgle-nél a rothadás volt nagyon jól megjelenítve, az SM-nél meg a festéken a megfolyások, ami miatt nagyon jó lett volna díjat adni neki.
Főleg ez utóbbinál vagyok gondban, hisz alapból utálom a nem bemutatótisztaságú modelleket, de ez nagyon tetszett.


Nº8: Nyitott kategória (nyitott)
Hogy őszinte legyek, itt nem volt sok nevezés. A megmaradók(pöttyöt kapók) közül összesen 3 ember marad benn, 1-2-3 nevezéssel. Itt gonosz mód próbáltam Szabit szivatni és a sárkány helyett a Daysatis-t vettem elsőnek. Amikor is mondta, hogy az is az övé... nos így kár szórakozni, akkor marad a Wyrm, mint legjobb, mert az (átmenetek, szárnyak, egységes színvilág).
Amin még kicsit beszélgettünk, hogy a birodalmi palotaőr azért tűnik elsőre jobbnak, mert a vörös szín nagyon erősen vonzza a szemet egy figurán, de igazából átmenetek meg hasonlók szempontjából nem annyira erős.

Nº9: Nagy modell kategória (nyitott)
Serdülőhöz hasonlóan egyszerü döntés volt tekintve, hogy 2 induló volt összesen. Saját első választás a római volt. Bár majd említem a véleményem a nem-zsűritag zsűrizéséről (függetlenül attól, hogy itt segített rajtam), de a sorrendet végül a Zahnn figurán  levő NMM és bőr döntötte el Szabi és Raymond számára.

Nº10: Dioráma (nyitott)
Az első helyezett egyszerű volt. Geridevil. Ami számomra meglepetés volt, hogy nem Rivendell-el nyert, hanem egy másik figurával (Artemis), de mivel ígyis úgyis övé lett az arany, így emiatt nem volt érdemes problémázni. Másodiknak én a másik LotR-s diorámát akartam, de, míg az ötlet nagyon jó volt és munka is sok volt benne, de a megvalósítás tényleg nem volt az igazi (leginkább a víz vetette vissza). Maradt a saját mini-dioráma és a boncterem MAC-ék által. Ebből a döntésből kihúztam magam, hisz érintett voltam.
Külön kiemelném az üvegcsében összerakott figurát. Bár a festése nem volt ütős és emiatt is nem lett végül választva, de a tény, hogy hogyan lett összerakva emberfeletti számomra.

Nº11: Sereg (nyitott)
Bár nagyon látványos volt, de a skavenek viszonylag gyorsan kihullottak, mivel nem álltak sokkal többől, mint AB-vel a fényeffektet felfújásából.
A Malifaux csapat egyszerüen a többihez képest nagyon szépen volt megfestve, nem is volt igazán vita tárgya, hogy előre kerül.
A sistákon jó ideig tépelődtünk, mivel a szürkés ruha nagyon jó lett és a sereg részeként levő kopott rhino is  gyönyörüen sikerült.
A démonnál számomra az adta a legnagyobb pluszt, hogy szinte teljesen saját gyártmány és emiatt nagyon egyedi. Ugyan szabinak a goblinok jobban tetszettek, de mivel a nevező ugyanaz, így végeredményt nem módosított, csak másik nevezéséért kapta a díjat.
Loki bácsi DH serege is nagyon szép volt, de a többieknél levő módosítások / konverziók / ötletek miatt maradt végülis ki.

NºP1: Karakterek (nyitott)
Amire emlékszek, hogy első kör után 6 figura maradt benn (Samurat, Ysis, Ashan'Tyr, Custodes, Constance, demonett). Ebből 2 Szabié, 2 Enyém volt. Ekkor 3 figura ki lett dobva viszonylag gyorsan: Ashan,Constance, Ysis (Balage és szerintem is jobb volt a Samurat). Itt emlitettem, hogy szvsz Constance-t vissza kellene venni, mivel nagyon jó. Már nem tudom pontosan miért, de megnézték újra és újra az lett a döntés, hogy nem (inkább nem találgatnék, hogy miért, de NMM minősége és talán összhatás miatt)
Bar a demonett figura 2 bíró számára is utált figura, de mind a talp, mind a használt színek, mind a jól használt  zenithal lighting nagyon jó volt rajta, így végig a legjobbnak vettük mind közül. Hogy mi alapján lett választva a 2-3 hely között, már nem tudom, megint saját figura részvétele miatt kissé hátrahúzódtam.

NºP2: Osztag (nyitott)
Sok probléma itt sem volt a kevés nevező miatt. Az egyetlen, ami negatív szájízt adhat, az az orkok kidobása. Hogy őszinte legyek az eltünős kockás minta jó volt, de engem pl nem vonzz és ahogy észrevettem a többieknek sem volt nagy kedvence az old-school festési stílus.
Ami miatt gondolkodás nélkül beleegyeztem a szanálásába az az volt, hogy a szabadkézi minta kivételével a több nem volt olyan nagyon kidolgozott (pl. az orkok bőre, de maga a stilus ilyen és ez ugye nem segített rajta)
A végén még sajnos ki lett dobva a birodalmi csapat is, de az Uglyn Gang miatt. Ami miatt az lett választva: átmenetek szépek voltak, de, ha jól hallottam a többieket a lényegesebb a figurák által adott humor és hangulat volt. Szóval mondhatni szerencsémre a figurák magukat adták el.

Terepasztal:
Itt sajnos vagy épp szerencsére nem volt nehéz a döntés. Nagyon kevés olyan asztal volt, ami tényleg egyedi és nem csak boltban vásárolt cuccokból lett összerakva (vagy pl kocsmánál, nem kapott már díjat).
Igazából összesen talán 5 asztalt találtunk, ami átment az első rostán (nem boltban vett terepelemek). Ebből az 5-ből a viszonylagos egyszerűsége miatt még kettő ki lett szedve. Mindkettő szép asztal volt, de egyik sem igazán az a megfogó, emlékezetes.
Az alkimista-labornak a Bushido asztala egyértelmű nyertes volt. Keleties hangulatot 100%-ig visszaadta. Ebben a zen-kerthez hasonló tologatható homoknak elég nagy szerepe volt, másrészt szépen is lett megcsinálva.  Levelező listán előjött, hogy közben az EDEN asztaluk soha nem kap semmit, pedig több benne a munka. Nos erre irva: igen, de nagyon egyenbarna, nem igazán látványos, nem fogja meg az embert elsőre. Még akkor sem, ha illik a post-apoc világhoz.

Zsűritagok
Itt csak röviden, hogy akikkel eddig együtt zsűriztem azokról milyen benyomás alakult ki bennem és, hogy mi az, amit kedvelnek (esetleges jövőbeli nevezőknek segíthet)
Egill: elsősorban makettes szemmel nézte a dolgokat, így a kopások / sarazást sokkal többre voltak értékelve, mint egy szép átmenetet vagy egy összerakott, de tiszta talpon álló tiszta figura.
Raymond: elsősorban az un. Old-school festéseket kedvelte (GW által 80-as 90-es évekbeli festések) SOK szabadkézi festéssel. Hangulat és Összhatás helyett szinte tisztán csak technikát nézte, így sok döntésével máig nem értek egyet. 
Svindler: bocsánatot kell kérnem tőle. Szerintem Szabival kissé (talán túlságosan is) elnyomtuk. Egy fontos dolog, bár elsősorban magamból indulok ki: ha adott kategóriában neveztél és szerinted tényleg jobb a te munkád, mint másé, akkor vállald fel és állj ki mellette. Nem lesz túl szimpatikus a többi nevező szempontjából, de legalább őszinte.
SZAB: Ahogy néztem az erős átmenetek híve és NMM mindenek felett :) . Nagyon sokat ad a  választott színekre és az összhatásra. Bár pontosságot nézi, de 1-1 félrement ecsetvonást megbocsájt,. ha az összhatás jó.
MAXXxxx (én): Nos igen, így utólag nem biztos, hogy jó párosítást adunk a Szabival. Bár nekem nem olyan fontos, hogy valami NMM legyen, de szintén az erősebb kontrasztokat 
kedvelem és az összhatást nézem elsősorban a tiszta technika helyett (a már említett 60-40 arányban kb.). Ilyen szempontból sokszor azonos volt a választásunk, ami eltolja az eredményeket egy adott stílus felé.
Mivel 2x egymás után voltam most, így gyanítom, hogy jövőre nem leszek felkérve, de pár dolog a választásaimról (főképp a nyílt kategóriákat érinti):
- ha látok egy tényleg szép figurát, boldogan döntök saját magam/barátaim ellen is
- csak szerénység és hasonlók miatt nem fogok magam ellen dönteni, azaz igen, ha a másik figura rosszabb, mint az én nevezésem, akkor nem lépek vissza a díjtól és magam mellett szavazok. Ehhez hozzáteszem, hogy most, mint tavaly is ha az én nevezésemről volt szó, akkor inkább visszahúzódtam és nem szóltam bele.
- NEM vagyok teljesen objektív, sőt! Elsősorban összhatást nézek, majd színharmóniát, tiszta technika csak  utánuk jön, mint szempont. Ráadásul vannak kimondott kedvenc figuráim:
 női figurákat jobban kedvelem, mint a Space Marine-okat. Aki az előbbivel nevez nálam nagyobb eséllyel indul alapból (ez nem fair, de ez van).

Pár gondolat (még mindíg nyitott kategória alapján főképp)
Valószínüleg megbántok most jópár embert (de legalább talán hoz pár kommentet :P ), de nekem úgy tünik, hogy ellustultak a magyarországi nevesebb festők. Évek óta ugyanazon a színvonalon festenek, sőt néha visszaesés van a munkájukban. Utána meg jön a meglepetés, hogy nincs dobogós hely.
- Az egyik ok szinte mindíg ugyanaz: adott városban/klubban ők a legjobbak és emiatt már nem dolgoznak eleget a következő figurán, hisz úgyis mindenki más gyengébben fest. Így már nem kell kepeszteni annyira az eredményért.
Ennek az eredménye, hogy míg az amatőr kategóriákban egyes embereknél(pl.: Sztyopa, Rudi_von_Dudi) határozott előrelépések vannak és szerintem gond nélkül átvehetik a 'pro' kategóriákban is a vezető szerepet, addig ők (sokszor korábbi oktatói a 'feltörekvőknek') egyre inkább lemaradnak.
Amit ajánlani tudok az 1-1 nemzetközi verseny, ha van rá lehetőség. Az ember tényleg nagyon gyorsan alázatot tanul.
- A második ok, hogy törekedni kell az egyre jobb és jobb festésre. Ha ez a törekvés elmarad ('elég jó vagyok', 'úgysem tudok jobbat') akkor szintén megáll a fejlődés és idővel le lesznek körözve. Ez a pont engem is meglehetősen érint. Tehetségem nem volt a festéshez és kb elértem azt a maximumot, amit a jelenlegi lustasági szint mellett hozni tudok. Kb 2 éve úgy érzem, hogy mindíg egy falnak ütközök és nem tudok tovább lépni. Egyrészt az említett tehetséghiány miatt, másrészt (és ezen lehetne elvileg javítani) a lustaság miatt.
- Festőversenyre sima asztali figurával nevezni majdnem a biztos bukás (egy ideig kompenzálható, de nem örökké). Egyszerűen egy játékra készült figuránál olyan dolgok maradnak el, amik sokat számítanak. Érdemes 1-1 olyan figurát is festeni emiatt, amit tisztán a vitrinben lesz csak és a célja a legtöbbet kihozni magunkból. Ezeknél nem árt, ha a szokásosnál erősebben vannak megfestve az árnyékok és élfények, kontrasztosabb, színséma rendesen végig van gondolva és nem csak a 'sereg részei'.


M.

A bejegyzés trackback címe:

https://ma5xfestesek.blog.hu/api/trackback/id/tr727423434

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Névtelen 2012.12.12. 22:36:19

Sziasztok!

Saját festős bloggal nem rendelkezve egy egyszerű hozzászólással fejteném ki, hogy milyen is volt a viszonyom a zsűrizéssel. Loki még a nyáron, vagy mikor hívott, hogy vállalnám-e a zsűrizést a GG-n. Idén 3. alkalommal mondtam igent, mert a magam módján mindig szeretek hozzátenni valami apróságot a hobbi-élethez. Az igaz, hogy kakukktojás voltam, mert nem vagyok profi festő.
Kicsit csodálkoztam, hogy idén csak 3 bíró volt, de megjegyezném, hogy ez így pörgősebb volt és nem gondolnám, hogy igazságtalan döntések születtek, javaslom, jövőre is így legyen. Sőt, igazából idén maguk a figurák döntöttek a sorrendiségről, kevés dilemma adódott.

Maxxxxx…nem kell elnézést kérned. Most a személyiségem elemzésébe nem mennék beleJ Tudom furán hangzik, de nekem a GG nem vérremenő küzdelemként van a fejemben, valahogy lényegtelennek tartom a helyezéseket, ahogy le is írtad, a GG nem több, mint egy fokmérő, hogy ki mennyit fejlődött és abban nagyon igazat adok neked, hogy a GG nem ugrotta meg a szintet. A kivételeket megírtad!
A GG csak egy kiállítás. Azt hiszem, azt jól láttátok, hogy nem akarok nyerni mindenáron. Saját figumra nem is tettem jelet(mert láttam, hogy ti igenJ), mert nem vagyok rászorulva a díj adta sikerre…sokkal jobban esett az, amit két mondatban írtál a figumról meg a megkapó megvalósításról.
Őszinteségi roham következik: Maxxxxxot csak a fórumról ismertem előtte, valahogy mindig úgy éreztem, hogy nem kedvel…sok negatív kritikát kaptam az alkotásaimra…ezért én is úgy gondoltam, hogy ki nem fogom állni. Na ez a státusz megváltozott: Jó arcra.

Az én szempontjaim: igazság szerint a zsűrizés megkezdése előtt már jócskán nézegettem a figukat, 90%-ban megvolt, hogy kire rakok voksot. Az előzsűrizésnél nálam egyértelműen az dominált, hogy a figurának milyen a hangulata, ha valamiben láttam fantáziát, arra raktam pöttyöt…kivételeztem az ork figukkal, mert azokra egytől egyig raktam jelet, ha kicsit is jobbak voltak az átlagnál. A technikai részleteket nem néztem itt.

A dobogós helyek kiosztása már teljesen más tészta volt. Szerintem nagyon kevés kategóriában volt nehéz dönteni, de itt figyeltük az összhang mellett a technikai dolgokat is…több helyen is az döntött, hogy szimplán megfordítottuk a figurát és ott bizony elfogyott a festők türelme, össze volt csapva, esetenként sorjás volt. A base-ek hasonlóan fontos elemek voltak.
Mondjuk nem éreztem elnyomva magam. Nem is nagyon volt miben vitázni, esetleg a sorrenden, mert a legtöbb helyen egyértelmű volt a legjobb 3.

Svindler

Ui.: tudom, sok a közhely.

Névtelen 2012.12.13. 09:52:55

Ez az "ellustultak a magyarországi festők" szerintem egy kicsit ferdítő kijelentés ebben a formában. Tény, hogy nem vagyok annyira benne a témában én sem, mint 10 évvel ezelőtt, nem állíthatom, hogy 100%-os a rálátásom a jelenlegi helyzetre. De pár dolgot minden további nélkül leszögezhetünk:

Öregszünk. Te is öregszel, én is és mindenki. Az élet különböző fázisaiban változnak a prioritások, elmorzsolódnak hobbisták, inakvtívvá válnak, más dolgok felé fordulnak. Lehet, hogy éppenséggel csak a "nyilvánosságot" kerülik és nem törekszenek már mindenáron megmérettetéseken résztvenni. Simán lehet, hogy akarva, vagy akaratlanul, megelégszenek a szintjükkel, talán egyszerűen nincs annyi idő rá, mint korábban. Viszont egy-egy játékot szívesen lejátszanak, ezekhez pedig nem kell display szintű festés. Változik a mezőny összetétele. Sokan azok közül, akik már sok éve mozognak a témában, kevesebbet festenek, inkább szerveznek, vagy klubot alapítanak, stb. Nagyon kevesen vannak, akiknél az idő múlása nem befolyásolja, mennyi időt tudnak egy hobbira fordítani. Teljesen természetes, hogy jönnek a fiatal tehetségek ("amatőr" ketegória) és lenyomják az öregebbeket.

Másik dolog: ez egy hobbi. A lényege, hogy kikapcsolódást biztosítson, kellemes időtöltés legyen. Ehhez pedig nem kötelező "törekedni az egyre és egyre jobb festésre". Ha stresszeled magad, úgysem fog menni, az egész pedig értelmét veszti. Ha szereted csinálni, teljesen magától értetődően állítasz kihívásokat magad elé, ergo fejlődni fogsz, csak idő kérdése. Ha pedig nem szereted annyira, akkor maradj meg ott, ahol vagy, vagy válts hobbit, lényeg, hogy élvezd amit csinálsz.
Nyilván, ha egy festőversenyre készülsz, nem árt összeszedni magad kicsit és megdolgozni az eredményért. Viszont ha ezt nem teszed, akkor sincs semmi, minden további nélkül nevezhetsz, ha kedved van hozzá. Biztosan vannak olyanok, akik csak úgy mellékesen, ha már ott vannak, beneveznek valami figurával, hátha összejön valami. De legalább lefotózzák neki a figuráját :).

Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy mennyire réteghobbi ez a hobbi. A festés pedig egy réteg ezen a rétegen belül. Kevés olyan van, amennyire én látom, aki csak fest. Legtöbben játszani akarnak főleg és a nevezett figuráik sem kifejezetten display céllal készülnek. A GG rendezvény sem kifejezetten a festés körül zajlik.
Ha elmész egy neves nemzetközi versenyre, ami a világ minden részéből odavonzza azt a kevés réteghobbistát, aki kurva jó, akkor nyilván egész más felhozatalt fogsz látni. De figyeld csak meg, hányan vannak. Nem sokan. Magyarok pedig még kevesebben. Amúgy pedig ha fejlődni _akar_ valaki, nem kell elmenni sehova se, úgyis kevesen engedhetnek meg maguknak ilyesmit. Van tonnaszám anyag a neten, meríthet bárki kedvére.

Stark

Leaxe 2012.12.13. 10:51:40

"Külön kiemelném az üvegcsében összerakott figurát. Bár a festése nem volt ütős és emiatt is nem lett végül választva, de a tény, hogy hogyan lett összerakva emberfeletti számomra."

A megoldás: mágnesek

Darabonként lett kifestve, majd csipesszel berakosgatva. Teljesen jogos, a festés nem lett penge, az utolsó két nap már nem festettem rajta semmit, a kanapén lázadoztam helyette teával.

A fenyőkéreg talp került beragasztásra alulra. Előre meg volt a talpak és az épület helye. Az épület egyben befért, csak a mágnes tartja a helyén. A két láb pin-elve van a kéreghez. Ezek lassú ragasztóval bekenve kerültek bele. Majd jött a csípő, amihez hozzáugrik a két láb. Beállítottam, és vártam pár órát amíg fixre száradt a talpban a fém csapolás.

Ezután csak a többi részt kellet betenni. Törzs, karok, fej. És kész.

pattison 2012.12.16. 10:54:42

Végig sem olvasom, szánalom az egész.
Megnéztem kézbe fogva 1-2 nyertes munkát, és számomra a GG idén vesztette el a hitelességét.
Lehet kilométer hosszú cikkekben magyarázni, csak fölösleges.

Névtelen 2012.12.17. 08:47:21

Ezt majd fejtsd ki nekem, akár privátban is.
Svindler

Wolfi 2012.12.17. 09:26:49

Szerintem idén iszonyat gyengére sikerült a zsűrizés. Bár ezzel a poszttal is van bajom, hiszen ha tiszta a lelkiismeret, akkor felesleges magyarázkodni, illetve aki (véleményem szerint) csalódott, kiábrándult és elkeseredett, az csak rosszabbul fogja érezni magát tőle. Nade akkor a feketeleves mindenféle személyeskedés nélkül, hiszen tudjátok mennyire kedvellek benneteket!

A legkeményebb a hibás kategóriába sorolás. Ha nem is 100%-ban a zsűri hibája, hogy a figurák nem a megfelelő kategóriába vannak besorolva, azért a megfelelő figuraismerettel rendelkező zsűritagok nyugodtan átrakhatták volna a megfelelő kategóriába az eltévedt nevezéseket. Ez számomra azt jelenti, hogy:
-Nem rendelkeztek megfelelő figuraismerettel.
-Nem nézték meg a figurákat közelebbről.
Istenem! Az nem tűnt fel, hogy 2 slaughterhousers osztag áll egymás mellett, az egyik a fantasy a másik a scifi kategóriában?
És ez csak a legdurvább hiba volt a rengetegből. Azért szerintem az elvárható, hogy a verseny kiírását ismerje a zsűri, még ha nem is ők írják.

Akkor komplett range-ek maradtak ki a zsűritagok ismeretéből. Ha nem ismeretes egy figura, akkor hogyan is lehetne elvárható, hogy felismertek konverziókat? Pedig állítólag az is szerepet kapott az egyes munkák elbírálásában. Láttam olyan babát aminek kb. 50% scratch build volt, de még csak említésre sem került...

Dioráma... ahogy már az elején is írtad.

Zombisárkánynál említett effektek... Megnézte valaki is azt a Predatort??? Bár szintén rossz kategóriában volt, ha már odakerült akkor ugyanezeket az effekteket hatványozottan találtátok volna meg.

Szabi és az átmenet? Ez vicc ugye?

Na ezek kikívánkoztak, de igazából most már úgy vagyok vele, mint Pattison.
Jövőre jobb lesz! :D

Névtelen 2012.12.17. 10:31:29

Mondjuk a slaughterhouser minik elég rossz példák, mert a Steampunk cuccokat szerintem simán lehet sci-fi és fantasy kategóriába is tenni...ráadásul a kategóriák meghatározásánál sem volt megemlítve a Hordes/Warmachines külön...
Van ahol ez külön kategória.(mármint a Steampunk)
A predator figura szép volt, kivéve, hogy a fémek eléggé lehúzták, ezért nem is lett előre sorolva...majd nézd meg közelről...:)

Teszem hozzá, hogy nem hiszem, hogy mentegetőzni kellene a bíráskodás miatt...nem volt rosszabb, mint az előző években. Emlékszem milyen gebaszok voltak pár évvel ezelőtt is.

És korrekt döntések születtek.

Svindler

ui.:Mondjuk WolfG festései ettől függetlenül maradnak a kedvenceim...:)
Mondjuk az, hogy csak 3 bíró volt, az a nézőpontok körét szűkítette.





Szabolcs 2012.12.17. 13:33:23

Szasztok!

Nem tudom, visszaolvassátok-e még ezt, de gondoltam írok pár szót én is.
Először is, mindenkit őszintén sajnálok, aki keményen megdolgozott a nevezésével, és nem azt az eredményt kapta, amire számított. Én teljes tisztelettel tudok csak az idei nevezőkről nyilatkozni. Elég depresszív mostanában a világ, nem könnyű az élet, és ahelyett hogy hagyna mindenki csapot-papot, kitartanak a közösség mellett, a hobbi mellett, és alkotnak, letesznek valamit az asztalra, a szó szoros értelmében.
Nem tartom magam arra hivatottnak, hogy kritizáljam mások festését. Amit zsűrizés címszó alatt próbáltam művelni, az nem a hibák keresése volt a többségben, hanem valami plusz keresése három nevezésben kategóriánként. Gondoljatok bele, akárkit választanak három dobogósnak, a többi nem kap díjat, és akkor teljesen más emberek írnák, gondolnák azt, amit ti.
Pattison, azt írod, hogy az egész szánalom, és hogy megnézted a nyertes figurákat, és hitelét vesztette számodra a rendezvény. Ezzel jóval erősebb kritikát fogalmaztál meg az összes nevezővel - vagy a győztesekkel - szemben, mint amit a zsűri megengedett magának. Én az ellenkezőjét gondolom mint amit te írsz: még ha a három nyertes is volt a legrosszabb figura a kategóriában, és rosszul választottunk - akkor is a teljes mezőny megérdemli a tiszteletet és a dicséretet.
Választani viszont kell.
folyt köv.

Szabolcs 2012.12.17. 13:33:55

folytatás:
Az a szerencse, hogy szinte senkit sem ismerek, szinte semmilyen klubba sem járok. Így nem tudom, melyik figurát ki festette, (szó szerint 1-2 kivételtől eltekintve) melyiknek "kellene" "elvileg" nyernie, amit a saját klubbjában már hónapok óta ünnepelnek. Szerintem nagyon nem elegáns, hogy egy bizonyos figuráról már az adott ismerettségi körből több embertől visszahallottam, hogy nyernie kellett volna. Ebben sincs több objektivitás, mint a kritizált zsűrizésben! Mennyivel elegánsabb lenne, ha olyan valaki festéséről lenne szó, aki nem fia borja egy adott csapatnak... Ha dicsérné mondjuk a kritikával élő tömeg valamely másik figurát, ami nem a prominens pár embertől való, csak épp nem nyert.
Csak a magam nevében tudok beszélni. Évek óta versenyzek a Golden Gobbón, voltam elszenvedője szerintem méltatlan győzelemnek, és veszteségnek is - ezért, rohadtul odafigyeltem a zsűrizésre. Megnéztem az összes olyan pontot, amit fontosnak véltem. Mindenek előtt úgy gondolom, hogy nem nyerhet valaki csak azért, mert jó a konverzió. Nem nyerhet csak azért, mert prominens személy, és megszoktuk hogy ő nyer. Nem nyerhet csak szimplán azért sem, ha jó a technika, vagy jó a szinválasztás, vagy jó a base, vagy jó az ötlet, vagy ritka a figura, vagy nagy a dioráma, vagy ha sok munka volt vele. Ezekre mind lehetne külön-külön versenyt is csinálni akár, úgy gondolom hogy ezek szintézise kell adja az eredményt. Nagyon csodálkozom, hogy többen jelezték hogy ennek vagy annak a figurának nyernie kellett volna, de pont csak egy-egy dolgot tudnak kiemelni a felsoroltak közül....
Wolfi, tisztellek és kedvellek, és értem mit írsz, lehet hogy megnézhettük volna a nevezések jó kategóriáját, nekem eszembe sem jutott. Ez nem azért van, mert nem ismerem a figurákat. Cserébe rá akarod tolni a felelősséget valakire; viszont én még csak a szervezőkre sem tolnám magamról, rátolom egyenesen a nevezőkre, akik nem tudják, mit hova neveznek és miért. Nagyon konkrét probléma: osztag és sereg kérdése. Skirmish játékban a kettő nem ritkán ugyan az. Ha a figurát kísérik familiárisok, akkor az fantasy hős vagy osztag? Ha a seregemnek komolyabb display-t építek, akkor az már dioráma kategória? Én fenn szeretném tartani a jogot magamnak, mint nevezőnek, hogy eldöntsem, mibe nevezem a figuráim, a szabályok keretein belül.
A legnagyobb problémám a következő.
Borzasztó nagy professzionalitást vártok el egy rendezvénytől, ami egyáltalán nem professzionális abban az értelemben, hogy nincsenek sem nagy nyeremények, sem nem áll a rendezvény mögött valami nagy gyártó cég, de még professzionális szabályzat sincs, sem a nevezésre, sem a zsűrizésre, sem semmire. Arról esett szó, Norbi írta is, hogy sokszor a nevezők sem kezelik professzionálisan a versenyt, nem úgy készülnek rá, nem úgy teszik ki. Sokan "csak úgy" neveznek, néhányan a jobb minőségű TTQ-jukat teszik ki... Ez egy szűk közösség barátságos (?) belső megmérettetése, nem több. Nincs igazán tétje sem, kár rossz szájízt belevinni ebbe az egészbe, miközben olyan klassz dolog ez a hobbi, meg a gamesday, de a legjobb egy éven át készülnöm a versenydarabbal, mert mindazon időt is a szervezőknek köszönhetem, s nem az a lényeg hogy mi nyer mivel. Tudjátok, régi-ócska-keleti bölcsesség, de nem a cél kellene számítson, hanem az út.....

baráti üdvözlettel,

Szabolcs

Wofli 2012.12.17. 17:50:51

Nade 2 ugyanolyan osztagból az egyik scifi a másik fantasy? :D Ezen nincs mit magyarázni...
A dícséretet köszönöm, megvan a stílusom. Ez vagy tetszik valakinek, vagy nem. Mindig azt nevezem ami nekem a legjobban tetszik, ami szerintem a legjobban sikerült.
A predatort pont a fémeknek kellett volna tovább vinniük. Csak átlagos rajongója vagyok a range-nek, de a filmekben emlékeim szerint pont ilyenek voltak. Ismerve Tulok munkáit és stílusát én nem is gondoltam volna, hogy azt ő követte el.

MA5X festések 2012.12.18. 15:17:23

eltelt 1 hét, így válaszok...

nemkedvelésről szó sincs, egyszerűen legtöbb embert (köztük engem is) folyamatosan kell kicsit rugdosni, hogy ne lustuljanak el.
Egyrészt a dicséret fontos, mert növeli a kedvet a folytatáshoz, de kell a kritika, hogy jobbra, többre legyen az ember ösztönözve.

MA5X festések 2012.12.18. 15:24:42

eltelt 1 hét, így válaszok...

Bocs, ellustulás alatt nem az öregedésre és családra gondolok, hanem arra, hogy saját kis klubbon belül mi vagyunk a legjobbak és senki nem mer / nem tud építő kritikát adni a munkáról. Nemsokkal késöbb meg ez átmegy meggyőződésbe, hogy "legjobb vagyok", "arany a minimum, ami jár nekem". Csak közben jön az az ellustulás, amire én gondolok, és valójában a minőség hanyatlani kezd, majd elmaradnak az eremények és jön a morgolódás, hogy "miért? hisz ez jár nekem".

Én is estem már ebbe a csapdába (szerencsére más versenyek, festők felráztak ebből), de ezt látom most több morgolódónál is.
Szerencsére viszonylag könnyű kitörni belőle, egyszerűen indulni kell pár olyan rendezvényen, ahol szinte biztos, hogy labdába sem rúgunk.

MA5X festések 2012.12.18. 15:29:25

eltelt 1 hét, így válaszok...

azért próbáld meg. Majd szedd össze a gondolataidat és rendes érvekkel megtámogatva írd le, mert a megalapozott vélemény érdekel, az értelmetlen vagdalkozás viszont nem.

Amúgy a cikk oka: A rendezvény végén kicsit beszéltünk WolfG-vel, hogy majd késöbb megbeszéljük. Ez alapban jó elgondolás, de évente talán 2 napot vagyok Bp-en, ebből egyik a GD, így nem reális. Emiatt ez volt az egyetlen lehetőség, hogy az én véleményemet leírjam és várjam a választ másoktól (nemcsak WolfG-től), hogy mi az ő álláspontjuk.

MA5X festések 2012.12.18. 15:36:25

eltelt 1 hét, így válaszok...

>-Nem rendelkeztek megfelelő figuraismerettel.
>-Nem nézték meg a figurákat közelebbről.
C. rendelkezésre álló idő alatt eszünkbe sem jutott, hogy erről is döntsünk. Feltételezve az emberekről a legjobbat, hogy tudták, hova akarták nevezni a figurákat.

>Akkor komplett range-ek maradtak ki a zsűritagok
>ismeretéből. Ha nem ismeretes egy figura, akkor hogyan is
>lehetne elvárható, hogy felismertek konverziókat? Pedig
>állítólag az is szerepet kapott az egyes munkák
>elbírálásában. Láttam olyan babát aminek kb. 50% scratch
>build volt, de még csak említésre sem került...
Az ismerethiány megintcsak feltételezés.
hiába 50% scratch, ha utána festéssel együtt rosszabb, mint a másik, ami ugyan átalakítva nincs, de rendes, össszeszedett.

>Zombisárkánynál említett effektek...
Predatoron messze nem voltak olyan jól megcsinálva, sőt.

>Szabi és az átmenet? Ez vicc ugye?
Ezt nem értem.

MA5X festések 2012.12.18. 15:42:37

eltelt 1 hét, így válaszok...

>az nem a hibák keresése volt a többségben, hanem valami plusz
>keresése három nevezésben kategóriánként.
ennek a hozzáállásnak kimondottan örülök, ritka.

>Az a szerencse, hogy szinte senkit sem ismerek, szinte
>semmilyen klubba sem járok. Így nem tudom, melyik figurát ki
>festette, (szó szerint 1-2 kivételtől eltekintve) melyiknek
>"kellene" "elvileg" nyernie, amit a saját klubbjában már
>hónapok óta ünnepelnek. Szerintem nagyon nem elegáns, hogy
>egy bizonyos figuráról már az adott ismerettségi körből több
>embertől visszahallottam, hogy nyernie kellett volna.
nagyrészt szintén (mondjuk párat felismertem emberektől, de nem sokat, leginkább Geridevil, Szabolcs és WolfG cuccait, mint kiderült itt sem mindet mindenkitől). Ráadásul az idei többnyire-anonym változat nekem jobban tetszett, mint a tavalyi, amikor azt hallgattam többször is "ezt a figurát és a festőjét is ismerem, az én 'tanítványom'".

Névtelen 2012.12.22. 19:40:58

fu gyerekek, ennyi szócséplés fölöslegesen...
egyre csak rosszabb.
"depresszív a világ" jaj nemár! :D
én nem szoktam leszarozni más munkáját, de most odamentem, megnéztem néhány nyertes munkát, és láttam, hogy SZAR. így, ahogy írom. nem mind, de sok. lehet magyarázni különböző módokon, de aki pl. azt a dark angel osztagot bevitte a legjobb 3-ba, az vagy nem pártatlan, vagy nem lát. ennyi.

MAC 2012.12.23. 14:27:56

fu gyerekek, ennyi szócséplés fölöslegesen...
egyre csak rosszabb.
"depresszív a világ" jaj nemár! :D
én nem szoktam leszarozni más munkáját, de most odamentem, megnéztem néhány nyertes munkát, és láttam, hogy SZAR. így, ahogy írom. nem mind, de sok. lehet magyarázni különböző módokon, de aki pl. azt a dark angel osztagot bevitte a legjobb 3-ba, az vagy nem pártatlan, vagy nem lát. ennyi.

Ha ez a véleményed akkor legközelebb légy kedves aláírni és névvel vállalni azt! Ezzel a hozzá állással,véleménnyel nem csak a győzteseket hanem minden nevezőt és szervezőt is megsértesz! Még magadat is amennyiben indultál.


MAC

Csuka Ádám 2012.12.24. 14:44:33

Wolfi, a két egyforma osztag különböző kategóriákban okkal volt. A nevezőknek joga van eldönteni hol indul, milyen esélyekkel. Ahhoz is joga van, hogy rossz kategóriában nevezzen és ezzel elszúrja az esélyeit. A kategóriák sajnos nem mindig egyértelműek, de sajnos nem az én akaratom érvényesül az összeállításukban (akkor csak egy Hős és egy Regiment lenne, és mindenki csak egy figurával indulhatna ;)

Egyrészt én a figurák zömét láttam kategórizálás előtt, sőt sok esetben segítettem is legjobb tudásom szerint. Ellenben nem kötelező megkérdezni engem, vagy a szervezőket. Sőt, olyan is volt, akinek hiába adtunk tanácsot ragaszkodott az eredeti döntéséhez. Tehát a figurismeret nem a zsűri sara, vagy a mienk, vagy a nevezőé. Szerintem pl. a Warmachine sci-fi, a Hordes pedig fantasy, de azért tudjuk jól, hogy elég keskeny köztük a határvonal.

Másrészt volt rá példa, hogy a zsűri áttett egy figurát, ami viszont szabálytalan. Azt amikor észrevettem én diszkvalifikáltam, és ez nagyobb kiszúrás valakivel, mintha ő hibázik - szerintem. Úgyhogy ezt te is tudhatnád, hogy tilos. És ennek is jól felfogható oka van: lehet, hogy van már ott egy nevezése (névtelenül), de onnan kezdve nincs kontrol, nem tudnánk kivédeni hogy a zsűri két nevezését válassza ki győzelemre - az mekkora balhé lenne (kérem mindenkit hozza vissza a figuráit... ;)

Névtelen 2012.12.25. 10:03:25

Gondolom név kerül majd a hozzászóláshoz, de végülis nem lényeg. A zsűri pártatlanságához csak annyit, hogy most pont 3 olyan ember volt tag, aki egyik brancshoz sem tartozik...köztük én sem...klubba ritkán járok, akkor is csak 40k-zni, egy két figura volt csak, amit a neten már lehetett látni...most egészen egyszerűen azok kerültek a nyertesek közé, akik 3 bíróból 2-nek tetszett...a sci-fi szabasz kategóriában pl. nekem tetszett az inkvizítor csapat, az említett DA termik meg a Slaugterhousersek...de egy csomó más figura is, de hogy összességében ki nyert az azon múlik, hogy a többség mit mond, illetve, hogy tudunk megegyezni...
Jövőre gondolom más bírók lesznek, más ízléssel, lehet, hogy köztük leszel te is és akkor úgy döntesz, ahogy akarsz, igazságosan nem fogsz tudni:). A bíráskodás nem közvélemény kutatás egyébként sem...

Balázs Laci

Bear 2012.12.25. 14:25:41

Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.

Névtelen 2012.12.27. 02:27:25

Én is beírom a tapasztalataimat. Az én kreációm a zombisárkány. Azért vittem el, mert úgyis ki akartam menni, nem túlzok, két nappal a verseny előtt lett kész, úgy gongoltam, hogy ha már megyek, bedobom a sárkányt. Én csak festő hobbista vagyok, Maxxx jól megfogta a dolgot, minél élethűbb anyagutánzásra törekszem, és örülök, hogy most a soraiban viszontláttam, hogy ezt sikerült elérnem. Mellesleg közel nem hibátlan a figura, de rengeteg meló volt vele (a cikkben nincs megemlítve, de plö az izomrostok megfestése napokat vitt el ha a nettó munkaidőt nézem),így ha semmit nem nyert volna, akkor is nagyon büszke lennék rá.
És itt kell hozzátennem amit én átéltem. Nem voltam még festős versenyen, illetve akár csak bármi olyan versenyen, ahol láthattam vna mások munkáit, mindig csak coolminin vagy inkvin láttam mások munkáit, ami soha nem olyan, mint a valóságban megcsodálni őket. Igenis sok szép pályamű volt, és nekem felért 1 katarzissal látni mások munkáit, és ahogy ott tévelyegtem, és láttam hogy a nézelődők közül többen is rá,utatnak a zombisárkányra "azt nézd!" felkiáltással, nekem már az akkora pozitív löket volt, nagyon örültem. Éreztem, hogyha fityiszt nem kapok a zsűritől, akkor sem fogok szidni senkit, mert ez nekem bőven elég megerősítés és élmény volt.

És igen, ez mindig így van, aki nem nyer, az dühös, hiszen azért vitte oda a figurát (többségében) és azért készült, mert nyerni szeretett vna. Azt nem értem, hogy többen írták, hogy a verseny közben/után megnézték amfigurákat közelről stb. Azt hogy? A szalag elég messze volt ahhoz higy közelről megnézhesd, és én csak sárga pólós embereket láttam az asztal másik oldalán járkálni, szóval nem igazán értem ezeket a megjegyzéseket, nomeg ti is láthatjátok, hogy indoklás sehol, hogy miért lett vna jobb 1 másik figura...

Én mégegyszer köszönöm a megtiszteltetést és az elismerést, nagy löketet adtatok az önbizalmamnak, aminek igencsak híján vagyok (és nem csak a festés területén), szóval én csak hálával tudok minden szervezőre és zsűritagra gondolni. Igen, most jöhet a savazás, hogy csak azért írom ezt, mert nyertem, de nem, ha nem nyertem vna, akkor is beírtam vna kb ugyanezt, nyilván a szervezőknek is jól esik, hogy vki hálás a munkájukért.

Üdv mindenkinek.

Giustiniani 2013.01.22. 23:35:42

Üdv mindenkinek!

Nem szoktam nagyon hozzászólni a fórumokhoz, illetve a posztokhoz, klubokba se nagyon járok, így - annak ellenére, hogy már 20 éve gyűröm a hobbit és jó sok GG-t láttam már - nem sokan ismernek és én sem sok embert ismerek a nevezők közül. Az utóbbi 4 évben én is neveztem egy-két "pályaművel" a GG-re, leginkább önfelmérés és a festési projektek határidőhöz kötése érdekében. Eddig minden évben a zsűrizés alapján a nevezéseim a legjobb 4-8 között voltak az adott kategóriában, de dobogóra még sose "álltam". Ezt csak azért írom le, mert éppen ezért nem személyes sértettség beszél belőlem, amikor az alábbiakat fogalmazom meg, hiszen eddig minden évben - a zsűri összetételének változásai ellenére - lemaradtam a dobogóról. Mégis kikívánkoznak belőlem az alábbiak (nem írom mindenhová oda, hogy szerintem, mert nyilvánvaló, hogy a saját véleményemet írom le):
1. Törekedni kell a zsűrizésnél az objektivitásra. Lehet, hogy sántít a hasonlat, de a pontozásos sportágakban (pl. torna, műkorcsolya) is vannak olyan objektív ismérvek, amik alapján a zsűrinek döntenie kell (pl. szerintem nem szerencsés, ha valaki a női figurákat, vagy az orkokat jobban értékeli a zsűrizésnél, mint mondjuk a marine-okat, ez olyan, mintha az olimpián mondjuk egy zsűritag a dánokat jobban favorizálná, mint a norvégokat.) Megvannak azok a technikai ismérvek, amik alapján dönteni lehet. Ha a szubjektív összkép a mérce, akkor nem értem, hogy miért vannak profi festők a zsűriben, akkor miért nem hívunk meg a zsűribe egy olyasvalakit, aki érdeklődő, de tuti, hogy nem indul, az ő ízlése nyilván lehet éppolyan kifinomult, mint egy profié. Egy profi festőnek igenis tudnia kell elsősorban a technika alapján dönteni, mégpedig nem az általa kedvelt, vagy trendi stílusok alapján, hanem tényleg objektíven. Idén pluszban szerencsétlen volt, hogy a 3 főre redukált zsűriből kettőnek az ízlése eléggé hasonló (ez számomra a zsűrizésnél és itt a véleményekből is kiderült), 1 pedig sokkal csendesebb és visszafogottabb stílusban értékel (bocs Svindler, én így láttam)
2. Ez át is vezet a másik problémához, ami a zsűri és a nevezők összefonódásából ered. Én tényleg igyekszem lazán venni az egész GG-t és értékelni benne sok jó ember munkáját, de azért kissé vicces a GG győztesek pózoló fotói között nem egy, és nem két helyen felfedezni a zsűritagokat... Erre is megoldás lehet az olyan személyekből álló zsűri, akik tuti nem indulnak, vagy, hogy a zsűri (ha amúgy is totál poén nekik ez az egész) ne nevezzen sehová, vagy legyen csak egy-két nyitott kategória (ahogy a nemzetközi példákban is), ahol indulhatnak, és azt mások (pl. amatőrök) zsűrizzék.

folyt.köv.

Giustiniani 2013.01.22. 23:36:56

3. A kategóriák: Én nem tudtam pl., hogy mindenki oda nevezi a figuráit, ahová akarja, és ezt sem a szervezők, sem a zsűri nem bírálhatja felül. Akkor minek vannak szabályok a kiírásban az egyes kategóriákra? Most nyilván nem arra gondoltam, hogy kérjenek mindenkitől személyit, aki a serdülő kategóriában indul, de basszus, ugyanazzal a figurával nyilván jóval több esély van mondjuk a nagy modell kategóriában nyerni, mint mondjuk a fantasy hős kategóriában így nem szerencsés ez a liberalizmus (tudtommal a ketegóriákat neves külföldi versenyeken is nagyon szigorúan veszik). Számomra pl. óriási kakukktojás volt a nevezett seregek között a malifaux csapat, ami számra biztosan kiadta a nevezési feltételeket (bár nem számoltam), de eléggé kijátszósnak tűnt oda nevezni őket, hiszen ennek a kategóriának éppen az a lényege, hogy egy nagyobb sereg magja legyen kiállítva, hogy azok is megmérettessenek, akik nem csak egy szép versenyosztagot festenek ki, hanem, akik teljes seregeket pingálnak nagy igényességgel (amolyan armies on parade mintára). Ha az eddigi két osztag kategóriát (amatőr és nyitott) ezzel gyakorlatilag háromra bővítjük (sőt négyre, ha - mivel steampunk - a sci-fi osztagban is indulhat), annak nem sok értelme van a győztes szempontjából sem, mert akkor végülis most ki mondhatja el magáról hogy övé a legszebb fantasy osztag?
4. Az nem érv a szubjektivitásra, hogy a GD és ezen belül a GG társadalmi munkában valósul meg, és ezért mindenki maradjon csöndben, akinek nem tetszik a zsűrizés. Szerintem pont úgy tud a közösség előrehaladni, ha megosztjuk egymással a véleményünket. Ráadásul, amiről beszélünk az nem is pénzkérdés.
5. Az idei győztesekről (szubjektíven :): Korábban is volt, hogy úgy éreztem, hogy egy jó figura lemaradt a dobogóról, egy kicsit kevésbé jó meg nyert, de tényleg nüanszok voltak a különbségek, ahol már nyilván tere van a szubjektivitásnak (pl. a színválasztás kapcsán), de idén tényleg sok döntéssel nem értettem egyet én sem. Lehet, hogy rosszul éreztem, de úgy tűnt ott a helyszínen, hogy a zsűri az asztal bal oldalán (amatőr) hamar túl akar lenni, hogy a nyitott kategóriákhoz jusson.

Remélem tudtam építő jellegű lenni.

Giustiniani

MA5X festések 2013.01.23. 14:45:15

Udv Giustiniani,

1. lehet, hogy nem igy jon le a szovegbol, de torekedtunk objektivitasra. De teljes objektivitast elvarni naiv dolog, es lehetetlen. Foleg amikor a dontes tenyleg szemelyes preferencian dol el (Pl. NMM vs TMM, egyik sem nehezebb technika, mint a masik, de a vegeredmeny nagyon mas).
Teljesen csak a technikat nem erdemes 'pontozni', mivel pont a lenyeg veszik el ilyenkor. Csinalhatok uberprofi atmenetet, ha a kompozicio vagy a valasztott szinek 0 ertekuek. 2010-ben pl volt par olyan figura, ami sokkal jobban osszerakott volt, mint a nyertes, de hianyzott pl egy blacklining... ami oldschool GW festesnek fontos resze, de ujabb stilusoknal folosleges teljesen.

2. nagyreszt ezert van kulon a nyitott kategoria evek ota.
Viszont mostani szabalyok szerint ha kiiraskor a zsuritag nincs a tiltolistan, akkor minden joga ott nevezni, ahol akar es ha a kategoriaban az a legjobb, akkor nem fogom visszadobni csak emiatt.

3. mivel a kerdoivet a jelentkezo toltotte ki, igy alapvetoen igen, bar azert aki nevezest atvette rakerdezett, ha gyanus volt a kategoria. Felulbiralni felul lehetett volna, de mint irtam mar nekem pl. eszembe sem jutott, mivel nem volt kirivo dolog szamomra (Wolfi altal sokat emlegetett WM osztagnal meg, ha annyira alternativ indok kell:
- egyik kategoriaban volt 3 jobb
- masikba meg nem illett oda, igy diszkvalifikalva lett :P
)
kategoriaban indulas: igy van, bar azert a 28mm-es figura kitunik a nagy modellnel, igy amiatt pl szoltam volna, de ugymond a nevezesi strategia resze, ha amator-scifi helyett a pro-scifiben indulsz remenykedve abban, hogy keves nevezes lesz (ld 2009-es nevezeseim)

4. egyetertek

5. szinvalasztas pont nem szubjektiv :) szinteoria megfelelo hasznalata szamomra pl. nagyon fontos.
Bal oldal: haat en spec ugy ereztem, hogy ott tobb idot toltottunk es tobbet vitatkoztunk aranyaiban, mint a masik vegen, bar lehet, hogy csak a megjelolt nevezesek vegigvetele miatt.

MAC 2013.01.24. 06:41:05

Giustiniani!

A 3. pontban említettre szeretnék reagálni !
Nem tudom mennyire ismered a Malifauxot de az egy karakter alapú Skirmish játék ahol egy átlagos játékban 6-8 modellt használsz. A "Sereg" kategóriában indított Malifaux modellek egy seregnek számítanak bár az igaz, hogy viszonylag kevés modell szerepelt ám mindegyik egyazon frakciót/Mestert/játékstílust képvisel ráadásul az ehhez a csapathoz kiadott összes modell szerepelt. Szerintem egy olyan játékban ahol minden figura önálló "osztagként" kezelendő nem lehet őket osztagnak nevezni, mivel nem azok. Ha pedig nem seregnek nevezem akkor hova ???
Egyébként amit ott láthattál abban volt egy
- Mester : vezér vagy hős
- Totem : ennek nem tudok jó megfelelőt más játékban de talán a szárnysegéd elfogadható megnevezés.
- Két különböző egyedi egység : Ebből több nem is lehet. Mondjuk mint a Solok a WM/H-ban
- Egy ritka egység : A Csajok belőlük csak kettő hozható.
- Két sima osztag egyenként 3-3 modellel.

Csak a tisztánlátás véget semmi kijátszás és trükközés nem volt a dologban. Azért neveztem őket a sereg kategóriába mert máshova nem illenének a fent említettek miatt. Lehet, hogy nem sikerült maradéktalanul meggyőznöm de reménykedek benne!

Ui :Az viszont lehet,hogy szükség lenne egy Skirmish sereg kategóriára is???


MAC



Névtelen 2013.04.26. 14:29:57

Űdv Mindenkinek!

Elolvastam a hozzászólásokat, és van néhány dolog amit én is tapasztaltam, és én magam részéről soha többet nem fogok indulni ezen a versenyen. Persze erre lehet mondani hogy semmi gond vagyunk elegen még stb, de jó pár barátom is ezt mondta. Még pár év, és remek kis házi verseny lesz kizárólag a bíráknak akik majd értékelik saját munkájukat megveregetik egymás vállát, és kiosszák egymásnak illetve a közeli cimboráknak a díjakat. Némi túlzással most is ez történt.
Magyarul én sem értek azzal egyet, hogy egy bíró indulhasson a versenyen. Nekem senki ne akarja bemagyarázni, hogy nem ismerik egymás munkáját mert nincs ott a nevük. A másik ami számomra érthetetlen, hogy indulhat kezdő kategóriában olyan akinek már van dobogós helyezése. Egy lelkes kezdő amilyen én is voltam idáig, nem egy kategória, egy többszörösen díjazott versenyzővel. Pont azoknak a kedvét veszi el ez a szabályrendszer a versenyzéstől akik az utánpótlást jelentenék a versenynek. Előre is elnézést kérek a nagy pofám miatt. Lehet hogy nincs igazam, de attól még ez a véleményem. sajnálom ha esetleg megbántok valakit ezzel. Nem ez volt a célom.

MA5X festések 2013.04.27. 22:35:35

Udv,

bar valasz mar jo esellyel nem lesz olvasva, de azert megis.

1. nem indulast sajnalom, szerintem erdemes, lejjebb indokolva miert erzed rosszul
2. dijak kozeli cimboraknak, mas biroknak: pont nem ez volt, Igazabol annyira nem forgolodok magyar klubeletben, hogy ha elemraknaktok 5 embert, hogy valasszam ki Svindlert, akkor bajban lennek (20% esely azert lenne ra matematikailag, hogy eltalaljam), Szab-ot mar felismerem.
Eleg sok cimbora nem kapott dijat, mert a munkajuknal volt jobb.
Nyitott kategoriak meg... szinte nincs mas nevezo, mint az a 2-3 ember, aki dijat is kap. Pl osztagnal 4 nevezo volt, nagy figuranal 2 (egyik haver, masik en --> egyszeruen itt esely sem volt masnak donteni)

2. biro ne indulhasson: ezert van a nyitott es joreszt tenyleg nem ismerik egymas munkait (ld. pl. a szovegben a "szivassuk szab"-ot resz a 8-as kategorianal). Masreszt ha ez lenne a feltetel, nem lenne biro. Pl en sem vallalnam.

3. kezdo kategoriaban akinek van dobogos helyezese: ez spec szervezokon mulik, ok allitjak ossze a listat, hogy ki nem indulhat azokban a kategoriakban. Hogy mi alapjan nem tudom, de csak dij miatt teljesen kizarni valakit szinten nem fair (2007-ben ugy kaptam aranyat, hogy en voltam az egyetlen indulo --> rogton ezert legyen az ember kizarva???)

4. kezdo vs tobbszoros dijazott: igazabol akinek SOK dija van, az 99% nem indulhat veleg egy kategoriaban. Masreszt kell erolkodni, erre a legjobb modszer, ha jobbat csinalsz, mint a 'dijjal rendelkezo'. Legjobb pelda ra Sztyopa inv.-rol. EVrol evre jobbat fest, es azert, mert megerolteti magat az esemenyre, nem azert, mert kizaratja azokat, akik esetleg jobbak.

5. sorry, hogy rakerdezek, de szovegben nem irtad:
- nev/nicknev (legalabb alairas, hogy ne noname legyen a hozzaszolas)
- mivel / mikkel neveztel ? Azert lenne fontos, hogy meg tudjam nezni, hogy kozeleben voltal-e a kivalasztottaknak vagy tavolrol vagdalkozol.

M.

Névtelen 2013.04.29. 14:52:49

Üdv,

Én nem vagdalkozom csak elmondtam a véleményem, illetve a többi ismerősöm véleményét akik más versenyen talán még szeretnének indulni.Nem szeretném csökkenteni az esélyeiket azzal, hogy elmondom kicsoda vagyok. Ez egy viszonylag kis közösség bármikor összefuthat az ember egy korábbi bíróval stb. Ami a 3 as pontodat illeti én pont azt olvastam feljebb, hogy a versenyző dönti el hová nevez. Én továbbra is azt állítom, hogy egy többszörösen díjazott versenyzőnek semmi keresnivalója a kezdő kategóriában, és el kell szerintem dönteni valakinek, hogy versenyez vagy bíráskodik. Én azt javaslom építő jelleggel nézzétek meg pl egy makettező verseny szabályrendszerét.
Én nem kértem hogy bárkit is zárjanak ki a bírókon kívül, de mindenki olyan kategóriában induljon ahová való. Ha nekem sokkal jobbat kell
festenem egy kezdő kategóriában mint a többszörösen díjazott akkor, minek is a kezdő kategória? Kezdőket megverni profiknak nem dicsőség.
Nem bántásból írom, de én személy szerint nem adnák oda egy aranyérmet ha csak egyetlen induló van, mivel nem győztél le senkit.
Én ilyen díjnak nem is tudnék örülni.Persze ez nem a te hibád.Én ebbe a beszélgetésbe nem azért mentem bele mert harag van bennem, hanem azért hogy felkavarjam az állóvizet, és talán átgondoljátok a szabályrendszert ami véleményem szerint nem jó.

X.

Névtelen 2013.05.03. 17:01:31

Kedves Névtelen!

Szerintem semmiképpen se maradj távol a GG-tól, inkább nézd azt, hogy festőversenyről van szó, tehát, ha nyerni akarsz, akkor fejlődni kell, ez mindenkire igaz, ezt Ma5x leírta már hosszabban és világosabban.
A bírok kiválasztása szerintem úgy történik, hogy a szervezőség megkérdez embereket és, ha ők ráérnek és vállalják, akkor bíráskodnak...mindemellett szeretnének részt is venni a dologban.

Ha minden igaz, akkor van egy rendszer arra, hogy ki nevezhet amatőrben és ki profiban...azt hiszem 3 arany után már csak profiban indulhatsz. Nekem ez kb. 6 év alatt jött össze...gyakorlással...szerintem elértem azt, hogy jobban festek egy kezdőnél, viszont most pár évig megint gyakorolni kell ahhoz, hogy bármiféle eredményt elérjek a profik között...

A bíráskodásban nem volt bunda...személyesen sem Maxxxxal sem Szabolccsal nem találkoztam előtte...és nem hiszem, hogy lennének brancsok körülöttük...kicsit gáz, hogy így látják ezt kívülről az emberek. Teszem hozzá, hogy amikor érintett volt egy-egy bíró egy kategóriában, akkor nem szólt bele a helyezésekbe. Mert az valóban fura érzés lett volna.

Svindler

Névtelen 2013.05.06. 11:30:09

Kedves Svindler!

Én nem a bunda szót használnám, inkább arra a egyszerű emberi viselkedésre gondolok, hogy egy bíró nem tud pártatlan lenni a saját illetve egy barát munkájával kapcsolatban. Ez emberileg érthető, de verseny szempontjából elfogadhatatlan. Ez egy nagyon komolyan befolyásoló tényező. Nem véletlen, hogy a versenyek 99% ban nem versenyezhet bíró. Én azt javaslom, hogy amatőrbe azok induljanak akiknek nincs helyezésük. Legyen egy haladó kategória ahol a helyezettek indulnak, és aki szerzett korábban legalább egy aranyat az a profi kategóriába kerüljön.
Én ezt tartom korrekt dolognak. Ez csak egy ötlet...

X.

Névtelen 2013.05.07. 13:10:47

Kedves X!

Talán a szervezők is olvassák majd ezt a "vita" sorozatot. Valóban nem szerencsés dolog, ha a bíró is részt vesz a versenyben...részemről többször nem is vállalom többször, ha indulok a versenyen. Márpedig indulni fogok. Remélem majd lesz valaki aki vállalja a dolgot.
azt az egyet sosem gondoltam volna, hogy a GG valaha is ilyen indulatokat fog kiváltani a "festő" közöségből. Részemről megpróbálok felzárkózni a profikhoz...
Azt viszont látni kell, hogy aki nyert amatőr kategóriát az még nem feltétlenül profi szintű festő, így nem tartanám szerencsésnek, ha az egyszernyert festőnek a profik között kellene helyt állni. Én is ezen a szinten vagyok. Ha bármit is akarok keresni idén a profik között, akkor neki kell ülni festeni.

Sv

MA5X festések 2013.05.07. 14:24:52

>Nem szeretném csökkenteni az esélyeiket azzal, hogy elmondom kicsoda vagyok.
Gratulalok, ez olyan szintu paranoia, amihez inkabb orvost javaslok. Ha a "kis kozossegben" ennyi bizalom sincs, akkor NINCS kozosseg.

>el kell szerintem dönteni valakinek, hogy versenyez vagy bíráskodik
--> nem lesz biro.

>Én azt javaslom építő jelleggel nézzétek meg pl egy makettező verseny szabályrendszerét.
potty eltevedes. Ez egy maganblog. Eddig 2x kertek fel bironak, amugy 0 kozom van a dolog szervezesi reszehez. Mondhatni teljesen kulsos vagyok.

>Ha nekem sokkal jobbat kell festenem egy kezdő kategóriában mint a többszörösen díjazott akkor, minek is a kezdő kategória?
hogy fejlodj, ne csak a sult galambot vard. az eseteg legnagyobb reszeben aki tulnott az amator kategoriakon ugyis kitiltodik onnan (sajat karomon tanulva :D ).

>mivel nem győztél le senkit.
igazabol de. Sajat es a tobbi (nem) indulo lustasagat :)

>arra a egyszerű emberi viselkedésre gondolok, hogy egy bíró nem tud pártatlan lenni a saját illetve egy barát munkájával kapcsolatban.
De, tud.

>Én azt javaslom, hogy amatőrbe azok induljanak akiknek nincs helyezésük.
tehat erolkodes es fejlodes helyett sult-galamb a szajba, amire igeny lenne. Szervezoknek irj, hatha megtetszik nekik az otlet.
Amugy folyamodvanya a kovetkezo lenne: 5-10 even belul senki sem nevezhetne az amatorben, kozben nyitott kategoriaban mindenki anyazna, hogy eselye sincs a tapasztaltabbak miatt.
Ekkor mi a megoldas? pro-knak nyitni egy "mega-pro" kategoriat csak azert, hogy megint lehessen a sult galambot varni? es utana? ez egy orok korforgas lenne.

+ amator-halado-pro kategoriak:
szvsz megoldhato a kovetkezo feltetelekkel:
- mindenki max oklevelet kap, mert annyi szobrot nem lehet megcsinaltatni sajat zsebbol
- mivel ugyis mindenki minden evben nyer valamelyik kategoriaban (nincs olyan sok nevezo valojaban) erolkodes nelkul is 0 ala esik a szinvonal
- mivel ugyis mindenki minden evben nyer valamelyik ketagoriaban (nincs olyan sok nevezo valojaban) a dijak (szobor/oklevel) erteke 0-ra esik.

M.

Névtelen 2013.05.08. 09:29:08

Kedves Sv!

Szerintem túlzás lenne ezt indulatoknak nevezni. És ha figyelmesebben elolvastad volna a előző írásomat akkor látnád, hogy az én javaslatom szerint nem profiban indulnál hanem haladó kategóriában. Még egy dolog.Nem tudom, hogy nekem köszönhető e vagy már eddig is így volt, de ezt találtam:

I. Crystal Brush figurafestő verseny kategóriái:
Young blood ( teljesen kezdő ), életkor max 16 még be nem töltött.
Rookie ( aki már fest egy ideje, és esetleg már versenyzett is, de helyezést nem szerzett ),
Advanced ( aki már évek óta fest, és esetleg már nyert nyert is versenyt),
Warped ( az öreg rókák, kik már számos verseny nyertesei is akár ).

Erről beszéltem eddig. Nem tudom hogy a bíráskodás hogy lesz, de ha ez a kiírás más fejéből pattant ki akkor világosan látni, hogy nem csak én látom másképp a dolgokat.

MA5X festések 2013.05.08. 10:04:25

nna meg 1x, lassan:
e gy i k u n k s e t a g j a a sz e r v e z o k n e k.
M i n d k e t t e n cs a k m e g h i v o t t k u l s o s
e m b e r e k v a gy u n k, a k i k e l v a l l a l t a k
f e l k e r e s r e a b i r o i sz e r e p e t.


Crystal brush: igen, erdekes a felbontas de megint nem segit 100%-osan. Pl ha valaki nem vett reszt soha Mosonmagyarovaron vagy GG-n (ne adj isten kulfoldi versenyen), de 20 eve fest, az ugyanugy a rookie-ban indul, mint aki 1 honapja vette az elso figurat es ki akarja probalni magat.
Masreszt kisse keves a kategoria. Pl Rookieban indul egy diorama es 1db figura, hogyan hasonlitod oket ossze rendesen?

Az meg gondolom nem realis, hogy 4 fo kategoria es mind alatt legalabb 8 alkategoria (fantasy hos, fantasy szorny, fantasy osztag, scifi hos, scifi szorny, scifi jarmu, scifi osztag, tortenelmi karakter, tortenelmi osztag, nagy figura, nyitott, ...) Mivel uj verseny lehet, hogy nem is lenne annyi nevezo, mint ahany kategoria van (pontosabban gond nelkul meg lehet oldani, hogy legyen eleg nevezo, de akkor a munkak 90%-a TTQ vagy az alatti lesz).

Azaz megoldja az GG egyik gondjat (tapasztalat nem eleg elkuloniteset), de letrehoz masikat.

Névtelen 2013.05.09. 10:21:09

Na szóval én is leírom lassan. Soha sehol nem írtam ilyet, hogy a bíróknak van közük a szervezéshez, de ezt a oldalt talán olyan is olvassa akinek van.Ami ezt a 20 éves példát illeti:
Senki nem mondta hogy egy tapasztalt festő aki nem díjazott nem indulhat magasabb kategóriában. Ha elég jónak érzi magát hozzá rajta. Én azt írtam hogy kezdő kategóriában ne induljon olyan aki már nyert valamit. Ami a dioráma/1 figu dolgot illeti jogos a felvetés. Nem találtam részletesebb versenykiírást ami megválaszolná a kérdést. Ez nem jó természetesen. Ha van sok nevező gyengébb munkákkal kezdőben az szerintem nem rossz mert akkor van utánpótlás, van jövője a dolognak. Elméletileg egy jó szabály rendszer piramishoz hasonló effektust hoz létre szerintem. Sok kezdő, kevesebb haladó, még kevesebb profi.

X.

szwaldmann 2013.10.22. 13:11:12

Szia X!

Hát először is, nyilván legalább fél éve írtad, én meg csak most olvastam, úgyhogy lehet hogy nem olvasol vissza. De azért kikívánkozik!

Nekem csak az tűnt fel, hogy önellentmondásban vagy. Ugyanis amit egyik helyen szídsz, azt a másikon dícséred. Például a legutóbbi bejegyzésedben írod:
"Ha van sok nevező gyengébb munkákkal kezdőben az szerintem nem rossz mert akkor van utánpótlás, van jövője a dolognak. Elméletileg egy jó szabály rendszer piramishoz hasonló effektust hoz létre szerintem."
Ami egy az egyben igaz a Golden Gobbóra is.
Az általad felvetett öltet több problémát hoz, mint amennyit megold. Te magad is írod, hogy jogos a felvetés, ami nem mellesleg sokkal nagyobb problémát okozna. Hogy úgy mondjam, ellehetetlenedik a versenyzés.
Szerintem is ugyanaz történne, amit Maxxx írt, ha lenne plusz egy kategória. Minden évben lenne valaki, aki dobogós a "kezdők" között. Ez az ember akkor átmenne a "középhaladóba" automatikusan, ahol ki tudja mekkora tehetségek vannak. Ha mégis nyer, utána a profikkal versenyezhet, yay! De visszatérve a kezdőkhöz, egy idő után kiürülne, de a szinvonal mindenképpen csökken. Vagyis pusztán eltolnád a rendszert mondjuk 3 évvel, máris ugyanott tartasz, hogy dobogósokkal versenyeznek azok, akik egy éve még kezdők voltak. Enne egyszerűen nincs értelme, akárhányszor is írod le, bocs :)

szwaldmann 2013.10.22. 13:16:01

2.
..És mi történik azokkal, akik mégsem nyernek a kezdőben? Elmennek durciból egy harmadik, negyedik versenyre? :)
Egy dolgot viszont nagyon határozottan vissza kell utasítsak: Hogy egy bíró ne tudna festőversenyen pártatlan lenni. Nagy általánosságban, biztos rossz tapasztalataid vannak, de ilyent akkor sem lehet írni. Vagy mondd a szemembe, mert ez rágalom, sőt, hitelrontás. Ha egyes személyekre gondolsz, azt velük rendezd le.
És javaslom, hogy figyelmesen olvasd, amit mások írnak. Nem egy, nem két helyen ki lett már itt fejtve, hogy a bírók, akik 2012-ben voltak, _tényleg_ nem ismerték egymást, a klubokat, melyik munka kié volt, még egymás között sem! Pont. Ennél kevésbé, amennyire én a nevezéseket ismerem, nem lehet nem ismerni :)
SZAB
süti beállítások módosítása